Mercato: Wesley Sneijder signe à Galatasaray !

Au prix ou on a vendu sneijder on aurait du le garder pour jusqu'en juin et on aurait eu beaucoups d'offres,

on brade WS 7;5 M et on va prendre paulinho 15 M je suis vraiment deçu de voir tous les héros de 2010 brader ou partir gratuitement comme si c'était des indésirables .

Sneijder avait bien commencé la saison, je lui souhaite bonne chance en esperant qu'on le regrette pas par la suite .

Non mais d'accord, mais tu critiques le marketing de l'Inter, mais tout en restant vague, je ne dis pas que tout ce que fait la direction est forcément le mieux, mais dis moi ce qui est mal fait et quelles solutions tu aurai préféré.

Je viens de t'expliquer quelles peuvent être les répercutions de la vente de Sneijder en terme d'image, c'est tout ce que je cherche à démontrer. Explicite ta demande parce que je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas.

Son début de saison ? Il n'a rien apporté. Donc je vois pas en quoi affirmer que si Sneijder jouait, on aurait eu plus de chance d'aller en CL, et encore moins parler de scudetto.

Et puis de toute façon Moratti voulait le garder, et même le prolonger, mais à 4.5M/an, ce qui était tout à fait normal au vue de ses prestations et blessures.

Il n'a rien apporté ? Tu rigoles j'espère, il était presque revenu à son meilleur niveau sur les 5 premiers matchs de la saison. Je te renvois aux commentaires du forum si tu as oublié.

Apres si tu n'es pas capable de voir ce que Sneijder peut apporter comme valeur ajoutée à une équipe sur une saison je ne peux rien pour toi, si ça te parait aberrant que ce joueur puisse te faire gagner la C3 ou accrocher la C1, désolé mais je ne peux rien pour la mauvaise foi non plus.

Concernant l'affirmation sur Moratti, c'est une autre question, mais pour l'instant rien ne nous certifie que Moratti voulait le garder comme on a l'a déjà dit sur un autre topic. Ça peut très bien être une technique de comm (mauvaise) encore une fois.

Mais arrête de transformer ce que je dis, je ne dis pas que Sneijder n'en est pas capable.

Et on s'en fout de la repercussion de la vente de Sneijder en terme d'image, ce n'est pas de ça dont je te parle tu me parles de marketing donc j'attends toujours tes solutions. Sneijder coutait trop cher pour ce qu'il apportait, sa vente était inéluctable puisqu'il ne voulait pas baisser ses émoluments.

Mais oui, c'était une technique de com, bien sûr. S'il avait accepté de baisser son salaire tu crois quoi ? Que Moratti lui aurait dit " Oh pi nan en fait, casses-toi."

"On n'en sait rien " ... bien sûr qu'on le sait toutes les déclarations vont dans ce sens, Moratti, Sneijder, Stramaccioni, Lerby, DI Marzio et toute la clique.

Mais arrête de transformer ce que je dis, je ne dis pas que Sneijder n'en est pas capable.

 

Et on s'en fout de la repercussion de la vente de Sneijder en terme d'image, ce n'est pas de ça dont je te parle tu me parles de marketing donc j'attends toujours tes solutions. Sneijder coutait trop cher pour ce qu'il apportait, sa vente était inéluctable puisqu'il ne voulait pas baisser ses émoluments.

Non on ne s'en fout pas, image, comm, marketing, pub, ça veut dire la même chose. Ça explique peut être pourquoi tu ne comprends pas ce que je dis..

Je suis en train de dire justement que d'un point de vu économique l'opération que je présente (en détail au dessus) aurait rapporté plus d'argent que celle qui s'est déroulée réellement car elle prends en considération tout l'économique (soit le marketing, le sportif), et pas uniquement le financier.

Et je ne transforme rien du tout, il faut assumer ce que tu dis :

Il n'a rien apporté. Donc je vois pas en quoi affirmer que si Sneijder jouait, on aurait eu plus de chance d'aller en CL, et encore moins parler de scudetto.

Affirmation 1 : Fausse. Cf commentaires du forum (ou revoir les matchs au choix..)

Affirmation 2 : Fausse. Sneijder en forme (cf affirmation 1) n'augmente pas les chances de l'équipe d'aller en C1 ou de gagner la C3 ? Je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut écrire ça.

Mais oui, c'était une technique de com, bien sûr. S'il avait accepté de baisser son salaire tu crois quoi ? Que Moratti lui aurait dit " Oh pi nan en fait, casses-toi."

"On n'en sait rien " ... bien sûr qu'on le sait toutes les déclarations vont dans ce sens, Moratti, Sneijder, Stramaccioni, Lerby, DI Marzio et toute la clique.

Euh c'est ce qui s'est passé pourtant à la fin...Moratti n'a pas refusé quand Sneijder a cherché à faire demi-tour ?

Petit exercice de comm :

1. Provocation sur un joueur susceptible dans un journal national

2. Proposer une alternative

3. Attendre suffisamment d'hésitation pour qu'aucun retour en arrière ne soit envisageable

4. Vendre le joueur cible comme initialement prévu

5. Faire croire que l'alternative était réelle

C'est bête comme chou.

Mais encore une fois, je ne dis pas que c'est certain, je remet en cause ton affirmation selon laquelle Moratti voulait absolument garder Sneijder, je n'en suis pas convaincu.

Evidemment, si la direction a pris le risque qu'il accepte (néanmoins faible), c'est que l'option était envisageable, mais pas préférable je pense.

1 - Si on s'en fout, ou si tu préfère le marketing dans le dossier Sneijder, on s'en tape, puisque Moratti s'est obligé à le vendre ce mois ci, t'aurai pu lui mettre un pompom sur la tête t'en aurais pas tiré un cent de plus. Donc si c'est avec cet exemple là que tu critique la stratégie de com et de marketing de l'Inter, c'est zéro comme argumentation, c'est pour ça que je te demandais ce qui n'allait pas et ce que tu préconisait mais visiblement t'as pas l'air d'en savoir grand chose.

2 - Bien sûr que tu transforme, je dis qu'il n'a rien apporté sur la fin de ce qu'il nous a donné, toi, tu me fais dire que Sneijder n'est pas capable de nous apporter quoi que ce soit, ce qui est débile de ta part.

3- Ce qui s'est passé à la fin n'est pas comparable au souhait initial de Moratti et tu le sais très bien sinon, t'as rien pigé au dossier. Si Moratti lui a demandé de baisser son salaire c'est parce qu'il nous revenait trop cher, si Sneijder avait accepté jamais Moratti ne lui aurait fermé la porte au nez, d'ailleurs il ne s'en est pas caché lorsque Sneijder a été mis à l'écart des convoqué, c'était bien parce qu'il refusait de rempiler avec une diminution de salaire. Moratti a refusé de le garder à la fin parce qu'il a dit non au départ et que l'Inter s'est engagé avec les turcs qui avaient déjà l'accord de Moratti. Ton petit scénario n'est que pure invention.

1 - Si on s'en fout, ou si tu préfère le marketing dans le dossier Sneijder, on s'en tape, puisque Moratti s'est obligé à le vendre ce mois ci, t'aurai pu lui mettre un pompom sur la tête t'en aurais pas tiré un cent de plus. Donc si c'est avec cet exemple là que tu critique la stratégie de com et de marketing de l'Inter, c'est zéro comme argumentation, c'est pour ça que je te demandais ce qui n'allait pas et ce que tu préconisait mais visiblement t'as pas l'air d'en savoir grand chose.

Donc Moratti s'est obligé à le vendre ? Je croyais qu'il y avait une alternative ? Je ne te suis pas du tout.

Avec un pompom non, mais avec des matchs dans les jambes et une saison bien remplie, ouep, t'en tirais beaucoup plus.

Le marketing on ne s'en fout pas, on ne s'en fout jamais ça fait partie de la vie économique de la société. Puisque Sneijder est parti pour des raisons économiques, ça en fait totalement parti. Je pense comme je l'ai détaillé plus haut qu'une autre solution aurait été plus rentable (Toujours pas de contre-argument sur ce point).

Concernant la stratégie générale de communication du club, c'est pas la question, en l'espèce j'expliquais en quoi le marketing faisait partie des retombées économique par l'exemple du dossier Sneijder. Mais si tu veux en parler, comme l'a dit Sky on est pas des pros là dedans. Je n'ai pas les chiffres sous les yeux mais dans mon souvenirs ça rapporte peu, en comparaison avec d'autres cadors européens, c'est pas une importante source de revenus pour nous. Au delà de ça, on a une exposition médiatique limitée sur le marché européen, une image peu reluisante auprès des joueurs (aucun ne nous a en premier choix), des contrats de pub qui rapportent peu, et un stade vide.

Par contre sur le marché asiatique on tourne bien je crois, depuis plusieurs années c'est notre filon, donc à suivre.

Aucun argument dans cette partie.

Au passage je ne suis pas là pour donner des solutions (je serais payé sinon), je ne fais qu'un diagnostic comme n'importe quel commentateur le ferait.

2 - Bien sûr que tu transforme, je dis qu'il n'a rien apporté sur la fin de ce qu'il nous a donné, toi, tu me fais dire que Sneijder n'est pas capable de nous apporter quoi que ce soit, ce qui est débile de ta part.

Là c'est toi qui transformes...tes propres propos. On parle du début de saison, il était bon, en confiance à l’entraîneur, ces 2 affirmations sont vérifiables, ça s'arrête là. Ca suffit à pouvoir dire qu'une bonne saison était envisageable pour lui.

Pour l'influence de Sneijder sur nos résultats j'ai quoté ta propre phrase, je ne peux pas faire plus, si tu m'accuses de ne pas en saisir le sens on peut s'arrêter là on se comprendra pas plus.

3- Ce qui s'est passé à la fin n'est pas comparable au souhait initial de Moratti et tu le sais très bien sinon, t'as rien pigé au dossier. Si Moratti lui a demandé de baisser son salaire c'est parce qu'il nous revenait trop cher, si Sneijder avait accepté jamais Moratti ne lui aurait fermé la porte au nez, d'ailleurs il ne s'en est pas caché lorsque Sneijder a été mis à l'écart des convoqué, c'était bien parce qu'il refusait de rempiler avec une diminution de salaire. Moratti a refusé de le garder à la fin parce qu'il a dit non au départ et que l'Inter s'est engagé avec les turcs qui avaient déjà l'accord de Moratti. Ton petit scénario n'est que pure invention.

Jamais il ne lui aurait fermé la porte au nez, oui c'est le but de la communication sur cette opération, faire croire que l'alternative était réelle (qu'est ce qui le prouve ?), on peut très bien dire qu'il s'est bien arrangé pour qu'il ne puisse plus toquer à la porte. Depuis quand on apostrophe un joueur comme Sneijder via la presse ? A moins d'être totalement incompétent...

En gras, la seule information potable de ton blabla, qui nous renseigne peut être sur la volonté de Moratti (véracité de l'histoire de la clause avec les turcs ? A vérifier). Néanmoins ça explique le refus final, mais ça n'exclue en rien l'hypothèse que j'ai faite. Il n'y a aucun autre arguement dans ton 3.

Moratti lui a lancé un ultimatum, "soit tu acceptes la revalorisation de ton contrat, soit tu ne joues pas". Si Moratti l'avait laissé jouer, il n'y aurait eu aucune chance pour que Sneijder accepte de baisser son salaire. Sa vente va apporter 30-40M dans le bilan, il s'etait donc forcé à le vendre. L'alternative était que Sneijder baisse son salaire.

Je ne dis pas qu'on s'en fout du marketing, je dis que dans le dossier Sneijder on s'en fout, c'est différent, à partir du moment ou on ne pouvait en tirer plus vu la direction et les choix qu'a pris Moratti. (voir plus haut).

Si les joueurs ne nous ont pas en premier choix ça n'a pas grand chose à voir avec notre stratégie de com ou de marketing, c'est tout simplement dû à notre manque de liquidités et la concurrence du niveau des championnats espagnols et anglais. La Juventus n'a pas beaucoup plus d'argent que nous, ni n'importe quel club italien. Le Milan a d'après toi un plan de marketing et de com meilleur ? Ca ne les empêche pas d'être à sec. Tu peux avoir les meilleurs experts en marketing et communication, si ton club est à sec, il est à sec. Alors bien sûr que ça aide, mais ce n'est pas le premier facteur déterminant de la richesse d'un club.

Pour le stade vide je suis d'accord, mais la seule solution est d'acheter ce stade de propriété sur lequel planche l'Inter.

Sur le dernier point j'apporte juste les faits auquels je crois plus que le scénario que tu m'as servi et qui lui, n'est absolument pas vérifiable.

Moratti lui a lancé un ultimatum, "soit tu acceptes la revalorisation de ton contrat, soit tu ne joues pas". Si Moratti l'avait laissé jouer, il n'y aurait eu aucune chance pour que Sneijder accepte de baisser son salaire. Sa vente va apporter 30-40M dans le bilan, il s'etait donc forcé à le vendre. L'alternative était que Sneijder baisse son salaire.

Je ne dis pas qu'on s'en fout du marketing, je dis que dans le dossier Sneijder on s'en fout, c'est différent, à partir du moment ou on ne pouvait en tirer plus vu la direction et les choix qu'a pris Moratti. (voir plus haut).

Si les joueurs ne nous ont pas en premier choix ça n'a pas grand chose à voir avec notre stratégie de com ou de marketing, c'est tout simplement dû à notre manque de liquidités et la concurrence du niveau des championnats espagnols et anglais. La Juventus n'a pas beaucoup plus d'argent que nous, ni n'importe quel club italien. Le Milan a d'après toi un plan de marketing et de com meilleur ? Ca ne les empêche pas d'être à sec. Tu peux avoir les meilleurs experts en marketing et communication, si ton club est à sec, il est à sec. Alors bien sûr que ça aide, mais ce n'est pas le premier facteur déterminant de la richesse d'un club.

Pour le stade vide je suis d'accord, mais la seule solution est d'acheter ce stade de propriété sur lequel planche l'Inter.

Sur le dernier point j'apporte juste les faits auquels je crois plus que le scénario que tu m'as servi et qui lui, n'est absolument pas vérifiable.

J'ai déjà expliqué qu'il était possible d'en tirer plus. Rien ne forçait Moratti à vendre Sneijder cet hiver plutôt que cet été, sinon il aurait été vendu l'été dernier, à moins que Moratti se soit rendu compte que c'était un joueur fragile ? Blague. Les offres à saisir ? Blague. L'opportunité de cette décision est nulle. L'existence d'échéance financières à respecter ? Je n'y crois pas (et même si c'était réel il y avait mieux à faire).

En vendant Sneijer cet été, on faisait rentrer plus d'argent je l'ai déjà dis, ce qu'on a fait c'est une décision qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. La diminution de salaire sous entendait un risque de clash (surtout vu la forme), elle aurait du être proposée en Juin, c'eut été plus bénéfique à tous les niveaux (Sneijder nous aurait fait gagner de l'argent sur le sportif, on en aurait tiré une somme plus élevé, plus de clubs intéressés = Banco).

Ensuite, à l'image du club, tu vis un peu dans dans un autre monde (mais regardez la gueule du site web de l'Inter mon dieu quoi).

Pourquoi est on à sec ? Parce que financièrement on est dépendant de Moratti et que quand il décide de serrer le cordon de la bourse c'est fini pour nous. Au contraire les autres grosses écuries, grace notamment à leur puissance marketing ont beaucoup plus de rentrées d'argent, et c'est ce qu'il leur permet de vivre au dessus de leurs moyens malgré leur dette. Regarde Barcelone, United, tout ce que tu veux, ils peuvent se le permettre vu ce qu'ils génèrent comme thune.

La Juve, le Bayern, Arsenal pareil, ils sont presques indépendants financièrement. Comment crois tu qu'un club dont les resultats laissent à désirer depuis un moment comme Arsenal ou le Real avant Mourinho soit tout le temps sous la lumière ? Puissance de la marque Arsenal ou Real, puissance du marketing. Le naming du stade en fait parti, le Bayern a fait la même chose avec Allianz. Les droits tv plus élevés, les gros de la Liga se partage le gateau en monnayant leur image de luxe.(Il y a des pubs pendant les matchs en Allemagne !). Regarde comment le Real a compensé l'achat de CR7 quasiment remboursé aujourd'hui.

Aujourd'hui le football ce n'est que ça, sponsors, espace publicitaire, merchandising. Là dessus, on est loin.

Concernant l'hypothèse sur la stratégie Moratti, évidement que ce n'est pas verifiable, ou du moins on ne pourra jamais en être sur, c'est le principe, sur le coup si l'intention de Moratti était de se débarrasser de Sneijder c'est bien joué (mais pour le club non). L'important, c'est que négativement, rien n'infirme cette hypothèse.

A partir du moment où rien ne le contredit c'est très plausible.

Ah bon ba si rien n'infirme cette hypothèse on peut la balancer en basant une argumentation dessus alors. Et Eto'o il a été vendu parce que Moratti avait joué à shifumi avec le président de l'Anzhi. Ba quoi ? rien n'infirme cette hypothèse. Imaginons que le président de l'Anzhi invite Moratti à boire le thé... Il lui fait cette proposition "Momo, je te pari que je suis le plus fort à pierre papier ciseau".

1-l'Anzhi invite Moratti en Russie pour prendre le thé.

2- le président russe lance un duel au shifumi à Moratti

3- Moratti accepte tellement il est con

4- Moratti perd, tellement il est nul en affaire

5- Moratti est obligé de vendre Eto'o à l'Anzhi.

Excuse moi hein mais ton exercice de com là :

 

Petit exercice de comm :

 

1. Provocation sur un joueur susceptible dans un journal national

2. Proposer une alternative

3. Attendre suffisamment d'hésitation pour qu'aucun retour en arrière ne soit envisageable

4. Vendre le joueur cible comme initialement prévu

5. Faire croire que l'alternative était réelle

C'est ce à quoi ça me fait penser, t'invente un scénario et tu bases tout la dessus, pour à la fin me dire "ba quoi ? rien n'infirme cette hypothèse".

Pour le marketing je suis au courant qu'on touche moins que le marketing du Real ou du Bayern mais ça n'a pas une place si grande, c'est par exemple rien à côté de ce que rapporte un stade.

Non mais il faut que l'hypothèse soit un minimum crédible hein.

Si aucun fait tangible ne vient contrarier une hypothèse c'est qu'elle est fortement envisageable oui. Je te fais remarqué au passage que les 4 premières affirmations de mon hypothèses sont vérifiables facilement...Alors que les tiennes c'est de la pure invention.

Et non, c'est la raison pour laquelle on est à sec justement, car on est pas indépendant financièrement, la marque Inter est trop dépendante de Moratti. Les autres clubs ont des rentrées de cash permanentes.

Niveau vente de maillots le Real et le Bayern ça représente des grosses ressources, et je parles même pas des produits dérivés en tout genre. Ensuite, c'est ta stratégie de communication ajoutée à tes résultats (qui sont liés de toute façon) qui permettent de remplir ton stade. Stade sponsorisé par Allianz pour le Bayern, qui a monnayé son image. Philosophie du club pour les allemand, image glamour pour le Real, tout ça fait vendre, c'est de la pure communication.

Voila tant qu'on comprendra pas ça on avancera pas.

Si aucun fait tangible ne vient contrarier une hypothèse c'est qu'elle est fortement envisageable oui.

Sauf qu'à partir du moment ou une autre version existante est bien plus qu'envisageable, ton hypothèse en prend un sacré coup dans l'aile. De plus, tout porte à croire que si Sneijder avait accepté de prolonger en baissant son contrat, il serait encore des notres. Encore une fois ton hypothèse, ton scénario inclue quelque chose d'insensé qui le fout en l'air : Si Sneijder avait accepté, Moratti lui aurait répondu "oh ba nan en fin de compte, prolonge pas, barre toi, ma proposition de 4.5M/an c'était de la couille haha!". Ca ne tient absolument pas debout.

Ok pour le marketing.

Sauf qu'à partir du moment ou une autre version existante est bien plus qu'envisageable

Oui mais tu oublies que mon hypothèse prends en compte le fait de faire croire à tout le monde que ton hypothèse est plus crédible

Si j'ai raison, le but est de le cacher non ?

J'ai déjà analysé cet élément. Il est évident que Moratti prenait le risque que Sneijder resigne. Qu'est ce que ça veut dire ?

- Cas n° 1 : Sneijder accepte. Peu probable au vu du tempérament du joueur, et puis bon, ça reste un footeux. Mais surtout les moyens employés (interpellation par presse interposée) donne l'impression qu'on voulait réduire les probabilité de cette hypothèse, qui était déjà faible de base.

25% de probabilité que ça arrive.

- Cas n°2 : Sneijder refuse. Pas besoin d'être un génie pour dire que c'est prévisible.

75% de probabilité que ça arrive.

Que veut Moratti ? Evidemment, Moratti avait accepté la probabilité que Sneijder resigne, à 4.5M, ça ne l’embêtait pas tant que ça. Mais ce qu'il préférait au fond, c'était que Sneijder parte, et si il a fait ça, c'est parce qu'il savait qu'avec cette méthode, les probabilités pour que Sneijder refuse de signer étaient beaucoup plus fortes. Coup de poker duquel il ressort presque forcément gagnant.

Apres il enrobe tout ça en disant qu'il aimerait que Sneijder resigne (ça n'engage à rien et ça maintien l'artificialité du truc).

Bref, ça parait complètement tordu dans l'analyse, mais c'est en réalité extrêmement simple dans les faits.

C'est évident que c'est le point faible de la démonstration, mais il y a forcément une part de risque dans toute action, Moratti l'a pris. Si il n'y avait pas de risque, il n'y aurait pas de choix.

Je ne sais pas si Momo voulait en verité virer Sneijder, et on ne le saura surement jamais, MAIS le fait est que si il souhaitait vraiment le conserver, il n'a rien fait pour (ou mal), c'est soit intentionnel (cf plus haut), soit c'est de l'incompétence crasse.

(Les chiffres sont fictifs bien sur)

Hé bien , Wesley déchaîne les passions quand même ! Je pense que oui l'image de l'Inter a baissé quand même , il faut un peu plus promouvoir le club . Mais faut pas non plus croire qu'on est des billes et que personne ne nous connait.

Sauf que c'est pas "mon hypothèse" c'est ce que tout le monde en déduis via des faits et les déclarations des différents protagonistes^^

- Cas n° 1 : Sneijder accepte. Peu probable au vu du tempérament du joueur,

4.5M+bonus ce qui le faisait quasiment arriver à son salaire "actuel".

Mais surtout les moyens employés (interpellation par presse interposée) donne l'impression qu'on voulait réduire les probabilité de cette hypothèse, qui était déjà faible de base.

Alors en plus tu sous-entend que la direction ne lui en a pas parlé avant et que même lui l'a appris par la presse ?

Moratti lui avait déjà demandé sauf que voyant qu'il n'y avait pas de réponse ou qu'il refusait (je sais plus à ce moment là) Moratti lui a mis le couteau sous la gorge avec cette déclaration via la presse, ce qui avait aussi pour but d'attirer les intéressés.

Donc déjà le début de ton scénario il part en couille^^

Que veut Moratti ? Evidemment, Moratti avait accepté la probabilité que Sneijder resigne, à 4.5M, ça ne l’embêtait pas tant que ça.

Si on prend en compte ton raisonnement, c'est à dire le fait que Moratti avait déjà pour but de vendre Sneijder, le fait qu'il resigne ça l'aurait bien fait chier.

A ce moment là, s'il préférait qu'il parte, il ne lui aurait pas proposé de resigner, et en plus, dans ce cas là, il l'aurait fait jouer pour qu'il prenne de la plus value.

Son ultimatum ne laisse pas de place au doute, je suis pas d'accord.

Ba il voulait le garder, mais pas à 6.5 net /an alors qu'il jouait 10 matchs/saison.

Maintenant que Sneijder peut Re-Tweeter à sa guise il va surement nous éclairer.

Car le conditionnel est une arnaque.

Vont nous faire un petit Bat et Maz

N'empêche, bon vent à lui, mais il n'arrivera jamais à la Cheville d'un Youri par exemple