Rumeurs diverses

[Kroutch 2 852]

Personnellement je serais prêt à parier sur n'importe quel joueur de la primavera interiste si nous avions une école de formation aussi bonne que celle du Barça par exemple. Mais étant donné que ça n'est pas le cas nous ne verrons que de rares ovnis en équipe première...Pour exemple Santon, Balotelli ou Krhin. Pourquoi "ovnis" (avant qu'on me pose la question) ? Citez moi un jeune sorti de notre primavera qui a percé en équipe première ? J'en vois aucun depuis de nombreuses années. Au Barça, pour reprendre mon exemple, c'est chaque année que tu vois un jeune intégré l'équipe A et progresser jusqu'à en devenir un élément important (cf: Puyol, Piqué, Iniesta, Xavi, Valdes, Busquets, Pedro, Bojan oue encore Messi actuellement). De plus ce club ne réalise pas des transferts bidons et lorsqu'ils achètent un joueur le dossier a été parfaitement étudié et abouti à de bons résultats.

 

Prenons exemple. C'est un problème de fond à n'en pas douter.

[sala 103]

Sala Tu peux me donné des noms de jeunes de notre primavera sur qui tu aimerais qu'on parie ?

 

Pour moi il faut acheté, on a de bon jeune pour la serie A mais pour la CL ça sera pas suffisant.

 

Krhinn, obi ou encore destro, et t'inquiète surtout pas qu'il y en a d'autres

 

Par contre deki et zanetti si je dit bien si faut avoir l'ambition de gagner la ldc, désoler mais voila quoi faut passer a autre chose, deki est super irrégulier même si il marque pas mal, zanetti a 36 balais donc faudrait commencer a le ménager comme giggs

 

Perso je m'en fiche de la ldc après si le club a "l'ambition" de franchir un palier en ldc, recruter jeune et intelligent pour commencer...

[SANGOKU 15 576]

Exactement Kroutch ont a pas une école de formation aussi bonne que celle du Barça. Au barça, la plupart des joueur qui sorte sont pas des joueurs que défensifs mais plutot des types qui savent manier le ballon et qui sont plutot technique...

 

Balotelli moi qui suit pas la primavera, je le connaissais, je savais a quel poste il jouait pourquoi car c'etait un vrai crack et on parlait très souvent de lui !

 

Santon, pour moi c'est pas un crack, c'est juste un jeune qui est bon et a qui José avait dit qu'il le ferrai jouer un match complet. Il a profité du fait que José etait mécontent des prestations Maxwell.

 

A part Destro, les autres je les mettrait pas en équipe première...

 

 

[le kid 92]

Bon ben après le match minable de ce soir j'espère qu'on va s'intéresse a Hamsik, Galoppa, Mesto, Pandev, Candreva,...etc il est temps d'avoir un minimum de joueur offensif sur le terrain ainsi que sur le banc !

Je confirme mon opinion, nous sommes passé d'une Ibra dépendance à une Sneijder dépendance.

 

Le problème majeur est que nous n'avons pas de milieux offensifs hormis l'hollandais.

Quaresma et Mancini sont des branquignoles et après on a que des attaquants.

 

Il faut de l'offensif, changer notre jeu. Commencer par la venue de Pandev qui pourra assumer le rôle de 10 à la place de Sneijder sera déjà un grand bol d'air pour nous.

J'aime Deki mais c'est pas son poste. Il peut jouer en 10 contre Livourne mais pas en LDC ni contre un big de Serie A, c'est suicidaire.

 

Le ballon ne circule pas assez, on a aucun créatif hormis Sneijder trop souvent blessé et Balotelli trop instable et irrégulier.

 

Comme l'a dit après le match dans le topic live un tifoso du Barça, nous devons faire jouer Motta que contre des équipes lentes et physique. Contre les équipes rapides il n'est pas à la hauteur.

 

 

La refonte de l'équipe doit passer par la venue de joueurs comme Pandev, Hamsik, Mesto, Cassano, Rossi, Montolivo, Cigarini, Criscito, Kolarov, Biabiany, Bonucci.

 

Vitesse, technique et créativité.

 

 

Je pense même qu'il faudrait aller plus loin que ce que j'ai mis dans ma sign' concernant les départs, et faire partir des éléments que j'apprécie beaucoup et en mettre d'autres sur le banc... Mais je préfère garder ça pour moi.

Sala Tu peux me donné des noms de jeunes de notre primavera sur qui tu aimerais qu'on parie ?

 

Pour moi il faut acheté, on a de bon jeune pour la serie A mais pour la CL ça sera pas suffisant.

Tant qu'on les teste pas on ne peut pas le savoir.

 

La différence avec les autres "grands" d'Europe, c'est que le Barça n'a pas peur de lancer les jeunes en championnat comme en LDC: Piquè, Messi, Dos Santos, Busquets, Iniesta, Pedro, et de leur faire confiance avec continuité.

 

Nous on lance Balo, Santon, Krhin, puis on les bride dès qu'il y a un match à enjeu.

 

Balo est titulaire contre Bologne mais remplaçant contre le Barça. Santon est arrière gauche contre les petites équipes et dès qu'un plus gros morceau arrive on le vire pour mettre Chivu ou Zanetti.

 

C'est la mauvaise méthode.

[SANGOKU 15 576]

Santon la saison dernière quand il jouait bien, il avait jouer contre MU...

Concernant Balo, cette saison il a toujours été remplacent, Mourinho préférant Milito et Eto'o.

 

C'est vrai que le barça a pas peur de lancé des jeunes mais vue les talents qu'ils possèdent dans leur equipes jeune, c'est compréhensible.

 

Il faut des joueurs un minimum offensif, technique.

[Kroutch 2 852]

Au delà du fait qu'il nous manque certain joueurs clés je pense que le réel problème est que nous limité question jeu collectif et technicité. La balle prend du temps à circuler, les passes sont peu précises, etc. Il nous manque un joueur au milieu, un relayeur qui sache faire des passes et qui soit créatif tout en restant collectif. Xavi et Iniesta sont la crème de la crème en la matière. Mais ma pensée va par exemple à Fabregas. Ce serait une très bonne option. Je sais je sais: innacessible. Mais c'est de ce genre de joueur dont nous devons nous intéresser.

 

Hamsik me semble être une alternative très intéressante. Ma seule question: est il assez collectif et distribue t-il de bons ballons ?

[le kid 92]

Santon la saison dernière quand il jouait bien, il avait jouer contre MU...

Oui je sais, c'est bien là le problème.

 

C'est que malgrès ça, dès l'entame de cette saison Santon a été bridé et relégué au rang de remplaçant derrière Chivu un axial et Zanetti un latéral droit... Pourquoi ???

 

Preuve qu'on ne fait pas confiance aux jeunes sur la continuité.

 

Pour moi, le cas de conscience est Zanetti, difficile d'imaginer le voir sur le banc, difficile de concevoir ce concept. Cependant je n'arrive pas à m'empècher de penser et de constater que sa présence sur le terrain est une "gêne" dans le schema actuel.

 

Zanetti arrière gauche j'en veux pas, encore moins que Chivu. Zanetti milieu droit... offensivement c'est limitte, surtout pour la LDC.

 

Alors vente de Maicon ou Zanetti sur le banc ??

 

Pour moi c'est un changement de stratégie qu'il faut. Mou' utilise rarement le 4-3-2-1 en sapin de noël, et pourtant on a toujours été excelent avec cette formule.

 

Avec l'effectif actuel, pour un rendement optimal en défense, sur les ailes, à la récupération et à la relance pour moi il n'y a que cette formation là qui soit satisfaisante.

 

 

Maicon-Samuel-Chivu-Santon

 

Zanetti-Cambiasso-Stankovic

 

--------Sneijder-Eto'o----------

 

---------------Milito-------------

[B4TISTA 1 298]

Faut pas non plus oublier que Santon est arrière Droit de formation, il a peut etre fait des bons matchs à gauche mais n'est peut etre pas à l'aise sur ce coté.. Dommage qu'il soit blessé, car pendant la suspension de maicon, on aurait pu le voir contre la Juve et la Fio..

[steph' 14 943]

En tout cas la saison dernière, Santon a fait un seul match à droite, je sais plus si c'était contre le Chievo ou la Lazio, mais c'était vraiment mauvais. Je pense qu'il s'est maintenant très bien habitué à jouer à gauche.

 

Mais au-delà de ça, il nous manque des dribbleurs. Y'a pas une seule grosse équipe d'Europe qui n'a pas au moins 2 joueurs très très à l'aise balle au pied titulaires, peu importe le poste. Nous, grosso-modo, on a que Sneijder et Eto'o. Un peu Milito aussi. Il nous faut des joueurs dribbleurs, rapides.

 

Manchester a Rooney, Giggs (qui te met encore des vents à 36 ans), Valencia, Nani.

 

Chelsea a Drogba, Joe Cole, Lampard, Malouda.

 

La Juve a Giovinco, Diego, Del Piero, Camoranesi.

 

Le Milan a Pato, Seedorf, Ronaldinho.

 

Le Barça... bah faut-il vraiment tous les citer ?

 

Le Real pareil.

 

Seul Liverpool n'en a pas, mais d'un côté regardez où ils en sont cette saison : disqualifiés en C1, pratiquement aucune chance de gagner le championnat cette année.

 

Il nous faut de la vitesse et surtout du mental. On parle toujours de jeu collectif mais quand le collectif se vautre contre un mur, c'est là que les individualités doivent s'exprimer et prendre le relais...

[sala 103]

Totalement d'accord avec toi le kid sur ce dernier post.

 

Il ne faut surtout pas avoir peur de dire que zanetti est une gène sur le terrain ainsi que deki je trouve, après tout dépend du club si il a l'ambition de la gagner cette ldc, il faut miser jeune tout simplement, zanetti a 36balais, il est toujours aussi bon mais le staff le fait pas jouer de la bonne manière, je le voit mieux en joker de luxe.

 

Après on passe a deki, je le trouve bon DEFOIS, mais souvent a part planter je voit pas trop son utiliser sur le terrain, bandiera ou pas si le club a l'ambition d'aller loin en ldc c'est pas en fesant jouer titulaire eux 2 même si je les apprécie beaucoup

 

Obi et krhin on fait une assez bonne pré saison si je me rappelle bien, surtout obi qui est très talentueux je trouve, balotelli je peut comprendre qu'il ne joue jamais mais santon c'est de la foutaise...

 

Même moi je commence a le remarquer, le staff fait un peu les choses de travers, ils en ont fait de très bonnes aussi( cuchu,JC,maicon...) mais sa ne sert a rien de dire qu'on a l'ambition de gagner la ldc avec un milieu de terrain pareil, la défense au top, l'attaque pareil mais le milieu de terrain c'est ZÉRO

[Kroutch 2 852]

C'est à peu près ça Kid. Il manque de la technique, de la vitesse d'exécution et du collectif dans notre milieu.

[Foune 83]

Selon moi, on devrait essayer de jouer en 4-4-2 classique, en positionnant Stankovic et Sneijder sur les côtés et Cambiasso et Motta/Muntari en récupérateur. Cette tactique permettrait deux choses: premièrement, Sneijder serait moins indispensable, et deuxièmement on obtiendrait un jeu plus rapide, vu que là avec notre 4-3-1-2 on développe un jeu axial, ce qui ralentit considérablement le jeu.

 

Une autre possibilité reste le 4-3-3, mais pour cela il nous faut 3e attaquant en qui on puisse faire confiance, car Balotelli sérieux... Ça pourrait donner ceci, avec Pandev par exemple:

 

J. Cesar

Maicon-Samuel-Lucio-Zanetti

Cambiasso

Stankovic-Sneijder

Eto'o-Milito-Pandev

 

 

Ce qui est évident pour moi, c'est qu'il faut laisser tomber les "tactiques axiales" comme le 4-3-1-2 ou le 4-3-2-1 proposé par le Kid. On doit jouer par les ailes, sinon on arrivera à rien. Sauf si, bien évidemment, on recrute un second 10.

[Rifton 46]

La formation du Barça, avec deux MO, ce que j'ai toujours dit. Mais Mou ne m'a jamais écouté

[steph' 14 943]

D'un côté faudrait aussi préciser en C1 parce qu'en championnat, je pense qu'on peut continuer pendant encore 10 ans comme ça et continuera de gagner.

 

De toute façon, hier le problème allait largement au-delà du schéma tactique. Si t'as pas le mental, t'as rien, et c'est à que se joue la C1, la motivation, surpasser la peur.

[SANGOKU 15 576]

C'est que malgrès ça, dès l'entame de cette saison Santon a été bridé et relégué au rang de remplaçant derrière Chivu un axial et Zanetti un latéral droit... Pourquoi ???

A cause du fait que certain dont Mourinho pense avec le coeur, et veulent a tous prix ne pas mettre Zanetti sur la banc. Cela oblige donc de trouvé une place a Zanetti et il lui reste qu'un milieu...

 

Actuellement je trouve qu'on a pas l'effectif qu'il faut pour pouvoir rivalisé avec les grands d'europe, si on joue en 4-3-1-2. Pour ce schéma tactique, il faut avoir 2 arrières qui apporte offensivement (on a que Maicon, Chivu/ Zanetti monte pas assez), un type devant la défense qui récupère bon nombre de ballons (on l'a, c'est Cuchu), 2 bons attaquants (on les a Milito, Etoo et voir Balo mais sa dépend des jour), un bon meneur (on l'a mais a mi temps, c'est Sneijder) et 2 milieux relayeurs (on les a pas).

 

Quand dragao et steph' disaient qu'il fallait mettre Zanetti sur le banc ou les faire jouer en joker on leur leur riait au nez. A ce que je vois certains ont changé d'avis, c'est bien

 

Pour gagné la CL il faut mettre les meilleurs sur le terrain et arrêté de pensez avec le coeur. Fergusson aime beaucoup Giggs (il a meme dit que c'est l'un des meilleurs joueurs qu'il a eut sous ses ordres durant sa longue carrière) pourtant il a pas hésité a ne plus le mettre titulaire pour le bien de l'equipe, si il avait continué le mettre titulaire pas sûre que MU aurai été 2fois d'affillé en final de la CL.

 

 

[sala 103]

Pour zanetti je pense ainsi depuis le match contre MU, mais moi d'un autre coté je me fout de la ldc donc je dit sa pour le bien de l'équipe, il se débrouille encore a son age mais je trouve qu'il y a mieux, pareil pour deki, je le trouve super irrégulier

[p-h08 306]

Quand dragao et steph' disaient qu'il fallait mettre Zanetti sur le banc ou les faire jouer en joker on leur leur riait au nez. A ce que je vois certains ont changé d'avis, c'est bien

Pourquoi "c'est bien" ?

 

Zanetti c'est pareil que Cuchu, il est très rarement mauvais, mais quand il l'est les gens lui tombent dessus

Zanetti c'est un des seuls qui bougeait son cul hier, à part ça faut le mettre sur le banc... S'il était constamment moyen ok, mais là c'est absurde. S'il est sur le terrain c'est qu'il le mérite, arretez d'inventer des choses genre "choix de coeur"

C'est peut-etre pas un capitaine charismatique sur le terrain, mais ya pas que le capitaine qui peut recadrer ses troupes, peut-etre que beaucoup de joueur n'ont pas de personnalité assez forte pour le faire.

[sala 103]

Personne a dit que zanetti était mauvais, et de plus se bouger defois c'est pas suffisant, zanetti est bon pour son age mais je trouve qu'il y a mieux, si le club veut la ldc il doit viser mieux, ou bien descendre zanetti en back gauche

[le kid 92]

C'est bien pour ça que je parle d'un "cas" Zanetti. Vu son envie et ses performances sur le terrain il est impensable de le mettre sur le banc.

 

Cependant dans le schéma tactique actuel il ne convient pas totalement: sur la gauche il est clairement moins bon qu'à droite.

 

Et sur l'aile droite, il n'apporte pas assez offensivement, bien qu'il soit indispensable pour couvrir les arrières de Maicon quand celui-ci se lance dans ses raids.

 

C'est pour ça qu'un changement de stratégie s'impose pour l'utiliser à meilleur escient, car actuellement certains joueurs conviennent mieux que lui au niveau des caractèristiques pour les postes qu'il occupe, cependant ses performances sont telles que malgrès tout mettre ces autres joueurs à sa place est difficilement concevable.

 

Fin bref, Zanetti c'est un mal pour un bien, ou un bien pour un mal, chacun aura son opinion.

 

Moi je suis assez partagé et vraiment tiraillé sur la question: D'un côté j'aimerai qu'il soit à la retraite pour que d'autres joueurs prennent sa place (Santon à gauche, Hamsik au milieu par exemple), mais d'un autre côté j'ai envie qu'il reste encore 3 saisons...

 

 

Bien évidemment cette question concernant Zanetti, pour moi, ne se pose qu'au sujet de la LDC, compétition dans laquelle il faut vraiment qu'on fasse quelque chose au niveau de la stratégie et de la tactique de jeu.

[SANGOKU 15 576]

Le "c'est bien", c'est justequ' ont pas peur de changé d'avis... et sa j'aime !

 

Je crois que je me suis planté steph' ont lui l'a pas "agressé" c'est surtout dragao.

 

Pour une belle connerie, c'est une belle

 

Enfin bref j'ai même pas envie de me fatiguer à débattre avec toi. Je vois juste pas ce que tu fous sur un forum interiste à dire des inepties pareilles donc si tu pouvais juste aller voire ailleur, ça m'arrangerait

 

Zanetti en milieu relayeur, et il apporte pas suffisamment offensivement, en particulier quand il a ses cotés il a un faux MC !

Il est arrière droit, pas relayeur, milieu défensif ou milieu "poste non défini". Au poste de milieu relayeur il ralentie le jeu et bride notre jeu offensif.

 

De toute façon, ici quand un joueur fait un mauvais match on lui tombe dessus et c'est pareil pour les membres qui pense pas pareil que certain.

[p-h08 306]

Arrete de parler de l'autre on s'en fout de ce mec je vois pas le rapport la, laisse le où il est

Zanetti il fait largement son taf depuis le début de saison, arretez donc de parler de "brider" le jeu offensif alors qu'on marque énormément de buts cette saison.

 

On peut retourner ta pharse si tu veux : quand on gagne personne se plaint de Zanetti ou autres, quand on gagne pas faut tout changer et les joueurs deviennent pas assez bons par miracle.

[Anis.C 2]

Zanetti il fait son taff ça tout le monde est d'accord.

 

Mais pour moi son problème essentiel c'est qu'il n'est pas un joueur "spécialisé" et je m'explique:

 

On a passé notre temps à le faire changer de poste parce qu'il gérait tous les postes. Certes il les gère, il est correct de manière extrêmement régulière, c'est pour ça qu'on a l'illusion qu'il est très bon.

 

Mais quand on y pense, en back droit, il apporte pas beaucoup offensivement à cause de son âge (c'est un fait), défensivement il est très bon. Sa fait les 2/3 du boulot parce qu'il remonte quand même pas mal la balle.

 

Au milieu il défend bien, mais à la relance et au niveau des passes il est pas top, ça fait encore 2/3 du boulot.

 

Pareil à gauche.

 

En gros là où on le met il est très correct, mais il ne fait presque jamais la différence, et déséquilibre un peu le système. Cuchu ou Motta sont spécialisés en récup/relance( pluzoumoins bonne), je sais pas si vous comprenez le concept de spécialisation.

 

Zanetti on l'aime, il est correct et pro, mais j'ai jamais trouvé qu'il s'incorporait au système, j'ai plus l'impression qu'on fait notre système en fonction de lui que l'inverse.

 

Un 11 spécialisé :

 

-------------Maicon--------Lucio---------Samuel-----------Santon

 

----------------------------Cambiasso------------------------------

---------------------Stankovic-----------Motta---------------------

-------------------------------Sneijder------------------------------

--------------------Etoo---------------------Milito-------------------

 

 

Si on met Zanetti en arrière gauche, on déséquilibre à gauche.

Zanetti au centre au déséquilibre le travail de relance et de passes.

 

Après le truc c'est qu'il est bon, on peut pas lui en vouloir, mais il a des qualités qui sont également répartis dans tous les domaines et pas spécialisés encore une fois.

[Liri 215]

Hamsik, Fabregas et Torres. Voici les recrues qu'il faut à l'Inter

 

Comment ça je peux toujours rêver

[le kid 92]

Rien qu'un seul de ces 3 là, je signe direct. Peu importe lequel.

[Kroutch 2 852]

Difficile de mettre Zanetti sur le banc...Personnellement je ne pense pas qu'il soit un réel problème. Notre problème principal réside au milieu de terrain. Il nous manque des joueurs à vocation offensive au poste de relayeur qui apporte de la créativité, de la technique et de la vitesse. Motta n'apporte pas de vitesse et Stankovic ne distribue pas assez de bons ballons.

 

J'ai 2 noms qui me viennent en tête pour essayer d'équilibrer notre milieu de terrain. Bon ça va faire sourire certains mais franchement si y avait moyen de chopper un Benoit Cheyrou je ne serais vraiment pas contre. Milieu relayeur ultra polyvalent: autant offensif que défensif, très bon organisateur/passeur, bonne vision du jeu, technique, collectif, redoutable frappe, etc. Bref c'est un joueur complet et régulier. Je pense aussi à Marek Hamsik qui est plus jeune, la marge de progression est grande mais il est aussi plus cher. 'Fin bref. Voilà les noms qui me viennent en tête. Montolivo me plait bien également mais il est trop fragile...Quant à Fabregas: inaccessible.