Oxyred

Je viens de voir de quoi tu parlais. Je faisais référence à la proposition de @AhmedR dans sa globalité. Bien sur qu'on peut tout simplement ignorer le 3ème point et appliquer les règles en vigueur : pas de revente avec profit au computer avant 3 mois, à partir de la date de recrutement.

@gladis32 Comment ca "bloquer"? Pourquoi tu choisis ces termes là? Exemple : Y a Eriksen qui arrive sur le marché avec une cote de 10M. Compte tenu de mon cash, je mise 19M pour l'avoir. Declo vend plusieurs joueurs pour ramasser la somme de 18M qu'il sur Eriksen. Dommage, pas assez pour battre la concurrence! Avec l'aide financière il aurait pu miser 20M et avoir un gros calibre. Où est le bloquage?

@gladis32 mais qu'est ce que tu racontes? J'ai rien pigé à ton truc de 11 joueurs Tu prends la prime de 5M, tu la dépenses chez le computer, point. Où est le problème? @guith33 on va pas forcément attendre les joueurs du computer. On a toujours pu négocier avec d'autres membres et ce sera toujours comme ca. L'aide financière ne servira qu'à aider les nouveaux à concurrencer les anciens sur quelques joueurs dispo chez le computer. Où est le problème? Je ne comprends pas.

Y a rien de compliqué, l'historique des transactions est disponible pour tout le monde sur la version pc du site. Le calcul se fait en 2 minutes.

L'été dernier on a filé 10M aux nouveaux. Je propose qu'on refasse de même une bonne dernière fois et qu'on en entende plus parler. Ayant rejoint le jeu après les anciens, BISHKEK, guith, Samus, Bricero, gladis, kentino et moi n'avons pas eu beaucoup d'aide pour grimper au classement, chacun a dû se battre. Donc on fait ca exclusivement une bonne dernière fois.

Perso, je trouve la proposition de @AhmedR très bien pour les nouveaux, déjà qu'ils ont eu de l'aide financière auparavant, ce serait donc la dernière fois pour leur donner un coup de pousse. Le fait que l'argent soit destiné exclusivement aux joueurs du computer est justement pour qu'ils puissent concurrencer les anciens (sur quelques nouveaux joueurs pendant le mercato) et non pas recruter chez eux. Plusieurs memres ont déjà expliqué ca. @Il Mago pour les autres propositions je trouve que @B4TISTA a bien résumé. Si quelqu'un veut recommencer, personne ne le retient, et ceux qui veulent continuer sans rien changer peuvent le faire aussi.

Je vote pour ca. Reste à proposer la somme et les membres éligibles.

L'idée n'est pas de pouvoir choper Ronaldo dès le prochain mercato mais de leur donner un coup de pouce, à condition qu'ils ne dépensent pas le cash chez les autres membres mais directement chez le computer. Ce n'est pas parfait mais c'est la meilleure proposition jusqu'à maintenant. Déjà l'été derniers certains ont bénéficié d'une prime de 5 ou 10M (vais checker ca et j'y reviendrai), donc si tout le monde est d'accord, il me semble que c'est le cas même si certains s'en foutent , on devrait arrêter la liste des membres eligibles pour qu'au prochain mercato ils puissent avoir une chance face à la concurrence. Edit : alors voilà, l'été dernier Trent et Hamsik ont pris 10M de prime en plus des 5M que tout le monde a l'habitude de prendre automatiquement.

Jusqu'ici je pense que la meilleure proposition est celle d'@AhmedR. Très bien vu le 2ème point comme ça la prime supplémentaire leur sert uniquement pour concurrencer les anciens sur les noueaux joueurs au mercato.

C'est faisable oui. @Declo @Hamsik @Rheyou Diamweli @Trent_FCI ca vous va?

Hors de question qu'ils prennent chez les membres, c'est quoi ce truc? La draft par contre je suis pour.

C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire (@AhmedR et @Declo ont deja expliqué pourquoi). Faut surtout éviter de les dépouiller @p-h08 si j'ai un truc à te demander gentiment, c'est de revoir ta position par rapport au petit coup de pouce qu'on pourrait donner aux nouveaux.

Qu'est ce que j'ai dit qui ne t'a pas plu? Remarque : être bien classé est plus corrélé avec une certaine ancienneté dans le jeu qu'avec le fait de bien jouer le jeu et de faire les bons choix. Il y a eu 3 exceptions depuis que le jeu a été créé, 3 en presque 10 ans vous imaginee? C'est très peu !! BISHKEK et moi, classés 3ème et 4ème dès notre deuxième saison, et Hamsik 4ème dès sa première saison. A part ca, tu ne peux pas faire partie du haut du tableau à moins que tu sois ancien. Donc éviter de donner plus de fric au 5 premiers ce n'est que logique. Deja qu'ils ont plus de points que les derniers, BISHKEK a plus de 1300 pts qui lui ont rapporté 13M depuis le debut de cette saison, et IIG 548 pts ce qui lui a rapporté 5M et 480K cette saison, la différence est deja de 8M alors pourquoi la creuser encore plus en donnant du fric à BISHKEK? (Je n'ai rien contre ce dernier et il le sait bien, et je sais qu'il est d'accord avec moi en plus ) Je comprends @p-h08 qui ne veut rien changer. Si ca ne tenait qu'à moi je ne ferais rien du tout à part donner un coup de pouce aux nouveaux (la draft et rien d'autre et annuler les primes).

THIS. +1 ! Putain combien de fois j'ai crié haut et fort qu'il ne fallait pas donner de primes, surtout pour le haut du tableau, du fait qu'ils ont deja plus de points convertis en €€ tout au long de la saison et que ca ne fait que creuser l'écart. Et on me sortait qu'il fallait récompenser les vainqueurs... Impossible d'aller au-delà de 30. Le nombre de joueurs disponibles dans le jeu, à peu près 550, ne le permet pas. On est 18. 18x30 = 540. Fin du débat. En parlant de limite d'effectif, il va falloir discuter plus tard des sanctions et de les noter noir sur blanc : on a tous le droit à 30, mais si jamais quelqu'un enfreint la règle et se retrouve un matin avec 31 joueurs, en misant sur un joueur et en privant un autre membre de l'avoir, on fait quoi? Quelles sanctions? Et si ce meme joueur marque et rapporte des points, on fait comment pour annuler ces points? Vous voyez la galère pour les admins...

@gladis32 pourtant je ne fais s'exposer les autres possibilités que propose le jeu et qu'on n'a jamais explorées. La solution existe peut etre parmi les options du jeu et nous sommes en tran d'inventer des règles. Declo, Ahmed et Trent, 3 nouveaux membres ont fait part de leur satisfaction par rapport à la limite de 30, ca donne deja une idée : pas question de toucher à la limite. Il reste maintenant la question de motivation pour les anciens. Va falloir étudier les propositions de Mago et guith et tous ceux qui veulent un changement d'effectif, ensuite voir si ca convient à tout le monde.

@Il Mago et @guith33 (et ceux qui souhaitent renouveler), on peut se débrouiller pour que vous puissiez avoir un mix des 4ème et 5ème choix : Vous gardez 5 joueurs, et vous aurez 9M de bonus + 10 joueurs attribué aléatoirement par le computer. Ca nécessite un peu de bricolage mais c'est possible

Jai deja dit que ton idée était intéressante mais discutable. Ce qui me dérange le plus dans tes propositions c'est la limite d'effectif qui passe à 50. C'est comme si on annulait la limite en fait. Si quelqu'un veut refaire son effectif personne ne le retient. Mais la limite elle n'augmente pas à 40 ou à 50. @AhmedR y en a qui aiment miser sur des pepites et les voir évoluer sur plusieurs saisons... c'est aussi ca un jeu de gestion, et ce serait dommage de changer ca.

Voici les options de transitions proposées par le jeu : Mais ça c'est pour la transition entre saisons. Et si on coche une option c'est pour toute la communauté, il n'est pas possible que chacun choisisse son truc. Maintenant pour ceux qui veulent les 3 premières options c'est faisable. La 1ère se fait automatiquement. La 2ème et la 3ème, le membre doit se désinscrire, créer un nouveau compte, et choisir l'option qu'il veut. Parce que ces 2 options là sont proposées à l'inscription aussi. Si par contre quelqu'un veut la 4ème ou la 5ème option, comment on va faire pour que le computer lui artribue 10 joueurs avec positions prédéfinies ou aléatoires? Et le dernier souci qui se pose pour ceux quoi choisissent de refaire leur equipe : le solde. Il est cumulatif d'une saison à une autre. Faudrait pas oublier ce détail. Si un membre supprime son compte et en crée un autre, il laisse tomber son ancien solde? Parce qu'en fait, ce n'est qu'une transition et il doit continuer avec. Voila en résumé un petit aperçu de ce qui nous attend @Declo @Rheyou Diamweli @AhmedR @Trent_FCI @Hamsik participez s'il vous plait, on aimerait faire avancer les chose dans votre intérêt avant tout.

Le fait est que ces derniers arrivants (du moins Declo et Ahmed) eux mêmes ne sont pas très chauds à l'idée d'injecter de l'argent, et leur argumentaire tient la route : en injectant de l'argent, on ne règle pas le problème d'inflation mais on l'aggrave encore plus. A ce stade la draft me semble plus raisonnable. @Nerazzurri per la Vita l'idée consisterait à laisser aux nouveaux inscrits (on déciderait après de qui serait éligible) le choix d'un ou deux joueurs au prochain mercato, qu'ils puissent les prendre du computer sans concurrence (nous avions deja fait ca 6 mois ou une saison après notre inscription BISHKEK, guith, kentino et moi, si je ne me trompe).

Je vois que les nouveaux sont satisfaits de la limite de 30. Pas la peine d'en dire plus, tellement c'est évident. Je comprends que certains veuillent avoir plus de liberté sur les transferts, d'ailleurs le jeu dans son format initial n'impose aucune limite d'effectif et j'avoue être un partisan de cette vision du jeu. Mais il est important de noter que pour que ce soit équitable et que le jeu ne soit pas faussé, il faut que tout le monde ait les memes ressources à un instant donné (au début du jeu par exemple, tous les membres étaient à égalité). Jouer librement, recruter et vendre autant de joueurs qu'on veut quand on veut, c'est tellement plus excitant, on l'a deja vécu, mais dès qu'il y a de nouveaux membres ils sont pénalisés d'office, rien à se mettre sous la dent! Du coup à mon sens, il y a deux issues : 1. Jouer avec les règles initiales du comunio, et abandonner les règles qu'on a inventées nous mêmes au fil des années : pour cela il est nécessaire que tous les membres soient à égalité, c'est à dire, recommencer tous à zéro avec un budget de 40M pour tout le monde, ou choisir une parmi les autres options de transition que propose le jeu (20M+ 10 joueurs assignés par le computer, ou bien garder 5 joueurs+ prime de 9M+10 joueurs assignés par le computer...). 2. Garder les règles telles qu'elles sont, et pour un peu plus dequilibre, octroyer des primes (conséquentes) inversées, mettre en place le système de draft pour les derniers inscrits.

Le système de draft dont on avait bénéficié à notre époque, c'était de choisir un parmi les joueurs libres chez le computer et de le prendre à son prix sans concurrence. C'est faisable encore et je suis d'accord pour accorder cette option aux derniers inscrits. Les primes aussi je suis d'accord pour qu'on refile un bon pactole en commencant du dernier au classement genre IIG reçoit 18M, AhmedR 17M... jusqu'au premier qui recoit 1M. Sans pénaliser un membre qui a du se battre pour en arriver là. @gladis32 les options proposées par NPLV sont intéressantes mais discutables : en particulier la limite d'effectif qui doit être la meme pour tous, et non pas au choix! Qui va gérer ça et se souvenir de qui a opté pour quel choix dans deux ans? Et puis 50 joueurs c'est quoi ça? Si tout le monde a envie d'avoir 50 joueurs ou meme 35, le computer n'offre pas cette possibilité, y a pas assez de joueurs, on fait quoi? Le maximum qu'on peut avoir selon le nombre de joueurs dispo dans le jeu c'est 30, cherchez pas ailleurs. NPLV a proposé 2 solutions, mais elles ne peuvent pas contenter tout le monde, on est 18. Le seul moyen de contenter tout le monde c'est d'offrir à chacun ce qu'il veut et pour ca il y a deja une solution offerte par le jeu = on fait sauter toutes les règles et chacun joue comme il le souhaite, avec seulement les règles initialement imposées par jeu lui même (les primes, bonus, draft, etc. ca reste faisable tout le temps, y a aucun souci).

J'imagine BISHKEK perdre Ronaldo (acheté 40M) pour encaisser 16M (sa valeur actuelle) Ne pas pouvoir vendre des joueurs c'est totalement contre l'esprit du jeu. Les règles du comunio t'empêchent de vendre un joueur acheté la veille. Nous avons changé cette règle pour rallonger la durée à 3 mois, c'est deja beaucoup, mais alors une saison?

En faisant autre chose que ce que le jeu propose, on va devoir gérer et surveiller... Moi je suis pour la première option, on garde son équipe + 5M auto. Pour les primes inversées je suis OK, mais pas de limite à 50 ou à 60 joueurs... autant faire sauter la règle carrément, parce qu'au delà de 30 joueurs ca ne sert à rien de mettre une limite.

Je suis d'accord aussi pour les primes inversées. Mais ce n'est pas pour autant qu'on devrait tout chambouler et inventer des règles compliquées pour devoir surveiller après ça qui respecte et qui ne le fait pas, on n'est pas censés surveiller. Faut que vous sachiez un truc : à la base, le jeu propose dans ses paramètres des formules de transition entre saisons, je les avais deja postées ici auparavant. Je pense que vous feriez mieux de les analyser d'abord et d'essayer de choisir une option et laisser le jeu "gérer" ça au lieu de surveiller les membres un par un. Vous voyez ce que je veux dire? On est en train d'exposer nos théories et nos visions afin de rendre le jeu plus agréable etc... mais on oublie que le jeu a déjà ses règles bordel! Dans l'image attachée vous remarquerez qu'on fait avec la première option (garder l'équipe + prime de 5M versée automatiquement) depuis la création de cette communauté si je ne me trompe. Mais le jeu propose aussi ça : - le computer nous file une nouvelle équipe (15 joueurs si je ne me trompe, c'est l'option choisie par @Hamsik lorsqu'il nous a rejoints, s'il pouvait confirmer) tirée au hasard + 20M ; - tous nos joueurs vont au computer et on se retrouve avec un bonus de 40M en banque ; - on garde 5 joueurs, le computer nous file 10 joueurs avec choix des postes (gardien, défense, milieu, attaque) et on se retrouve avec un bonus de 9M en banque ; - on garde 5 joueurs, le computer nous file 10 joueurs au hasard, et on se retrouve avec un bonus de 9M en banque ; Je propose qu'on analyse d'abord ces options là déjà régulées par le jeu sans devoir surveiller quoi que ce soit sans inventer d'autres règles. Moi ma position est claire, soit on laisse les règles comme elles sont maintenant (les primes inversées etc, c'est faisable à tout moment et ça ne fait pas débat donc vous faites ce que vous voulez), soit on choisit une parmi les autres options qu'offre le jeu. Pas la peine d'inventer d'autres règles, on en a déjà ajouté plusieurs.

Augmenter la limite d'effectif à 50 joueurs? Pourquoi 60 ou 70, ou 90 tiens? Autant ne mettre aucune limite tant qu'à faire. C'est quoi l'intérêt d'avoir 50 joueurs? 30 ne vous suffisent pas? 11 places de titulaires + 19 places vacantes pour avoir des remplaçants et des espoirs, c'est pas suffisant? Je ne comprends pas. Tout ce que je constate moi c'est que le jeu est devenu serré et difficile, et c'est tant mieux. Après tout si vous voulez, on peut annuler toutes les règles et jouer librement sans aucune limite, moi ca ne me dérange pas.